Comments on: ปัญหาที่ดิน กับ ภาระจำยอม [ย้ายจาก : ] http://www.thaider.com/homepro/27999 สารพันเคล็ดลับ แก้ไขบ้าน คอนโด อสังหาฯ Mon, 11 Jun 2012 01:16:04 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=6.0.9 By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86525 Mon, 11 Jun 2012 01:16:04 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86525 ขอบคุณทุกๆ คำแนะนำครับ ผมอาจจะเล่าปัญหาเยอะเกินไปหน่อย

แต่ประเด็นปัญหาของผมจริงๆ จะเป็นปัญหาในข้อ 4 ครับ (ความเห็นที่ 4)

    4.1 ภาระจำยอมควรจะเป็นแนวถนน 3 เมตร แต่จดไว้ 6 เมตร
    4.2 ภาระจำยอมควรอยู่แนวถนน ทิศใต้ แต่จดไว้ ทิศตะวันออก
    4.3 บางภาระจำยอมจด โดยให้ทั้งแปลง A เลย !!

เราจะสามารถแก้ไข ภาระจำยอมที่ไม่ถูกต้องข้างบน ได้อย่างไรบ้างครับ
ถ้าคู่กรณีไม่ยอมเซ็นแก้ไขให้

ขอคำแนะนำด้วยครับ

.

By: จ่ามี
Since: 26 พ.ค. 55 06:56:44

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86523 Mon, 11 Jun 2012 01:16:04 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86523 ลองดูตัวอย่างการฟ้อง ภาระจำยอมที่ได้มาโดยกฎหมาย (ไม่ได้จดทะเบียนไว้ แต่ได้เพราะใช้มานานเกิน 10 ปี) ไม่รู้ว่าจะได้ประโยชน์มั๊ยนะคะ แต่ข้อมูลน่าจะครบถ้วนเข้าใจง่าย โดยเฉพาะที่เกี่ยวกีับที่ดินแปลงที่ไม่ได้จดภาระจำยอมไว้ กรณีนี้มีถนนตัดไว้นานแล้วกับพยานบุคคลที่เกี่ยวข้องมาก ไม่น่าจะฟ้องยาก แต่ถ้าคุยให้เจ้าของที่ดินที่ไม่ให้ผ่านเข้าใจกฎหมายก็อาจจะไม่ต้องฟ้องร้องกันค่ะ

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=356547181046328&set=a.356547094379670.88827.286462761388104&type=3&theater

By: แม่ถ้วยฟูฯ
Since: 25 พ.ค. 55 12:55:30

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86522 Mon, 11 Jun 2012 01:16:04 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86522 การจดบันทึกเรื่องใช้ที่ดินเป็นภาระจำยอม โดยมิได้จดทะเบียนต่อสำนักงานที่ดินนั้น ย่อมบังคับกันได้ระหว่างคู่สัญญา
และถือว่าเป็นบุคคลสิทธิ หมายถึง ย่อมเรียกร้องต่อกันได้ระหว่างคู่สัญญาเท่านั้น
ส่วนคนที่รับโอนมาไม่ใช่คู่สัญญาในฐานะบุคคลสิทธิ จึงไม่มีสิทธิเรียกร้องในเรื่องภาระจำยอมนี้แต่อย่างใด

แต่ถ้าการตกลงเรื่องภาระจำยอมนั้น ได้จดทะเบียนสิทธิไว้กับเจ้าหน้าที่แล้ว
ย่อมถือได้ว่าการจดทะเบียนภาระจำยอมนั้น เป็นทรัพยสิทธิ ส่งผลให้ภาระจำยอมตกติดไปกับที่ดินไม่ว่าจะโอนไปให้แก่ผู้ใดก็ตาม

อีกหนึ่งที่เกิดภาระจำยอม คือ เกิดโดยอายุความ
หมายถึง เดินเข้าออกมาติดต่อกันเป็นเวลาเกิน ๑๐ ปีขึ้น ก็จะได้ภาระจำยอมโดยอายุความ ทั้งนี้โดยไม่ต้องไปขอจดทะเบียนแต่อย่างใด
เพราะเป็นการได้มาโดยทางอื่นนอกจากนิติกรรม ตาม ปพพ ม.๑๒๙๙ ว.๒ ประกอบ ม.๑๓๘๗ และ ม.๑๔๐๑ และ ม.๑๓๘๒

เรื่องนี้มีคำบางคำที่ใช้เป็นข้อต่อสู้ หรือ ฟ้องให้ชนะคดีกันได้อยู่ในคำถามแล้ว
ดังนั้นผมขอแนะนำหลักกฎหมายกว้างๆ โดยไม่ขอระบุว่า คำใดจะชนะคดี และคำใดจะทำให้แพ้คดี

หมาหอน

By: น้าออด
Since: 25 พ.ค. 55 12:05:19

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86524 Mon, 11 Jun 2012 01:16:04 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86524 ที่ดินที่อนุญาต หรือไม่อนุญาต แต่มีการผ่านเข้าออกเกินกว่า 10 ปี นั้นผมว่าย่อมตกเป็นภาระจำยอมแล้วครับ ทางผมก็มีปัญหาอย่างนี้เหมือนกัน ถามทนาย ถามที่ดิน ทุกท่านก็บอกไว้อย่างนี้ ว่าเจ้าของปากทางไม่มีสิทธิที่จะปิดทางได้

ผิด ถูก อย่างไรจะรอฟังคำตอบด้วยคน

By: โมน้อยกุ๊บกิ๊บ
Since: 25 พ.ค. 55 22:28:32

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86526 Mon, 11 Jun 2012 01:16:04 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86526 4.2 น่าจะเจรจาไม่ยากนะคะ เค้าน่าจะอยากแก้อยู่แล้ว เพราะเป็นประโยชน์ของเค้าด้วย

แต่ 4.1 กับ 4.3 คงลำบากน่ะค่ะ ต้องพยายามเจรจา ถ้าไม่สำเร็จอาจต้องลองฟ้องดู

มีกฎหมายแพ่งเกี่ยวกับการหมดไปของภาระจำยอมอยู่สองมาตรา ถ้าทนายเก่งๆอาจจะเขียนฟ้องให้ชนะได้หรือเปล่าไม่รู้นะคะ ต้องลองปรึกษาดู เพราะเคยค้นดู ฎีกาเก่าๆก็ยังไม่เคยเจอตรงๆแบบนี้

มาตรา 1399 ภารจำยอมนั้นถ้ามิได้ใช้สิบปี ท่านว่าย่อมสิ้นไป

มาตรา 1400 วรรค สอง ถ้าภารจำยอมยังเป็นประโยชน์แก่สามยทรัพย์อยู่บ้าง แต่เมื่อเทียบกับ ภาระอันตกอยู่แก่ภารยทรัพย์แล้ว ประโยชน์นั้นน้อยนักไซร้ ท่านว่าเจ้าของภารยทรัพย์จะขอให้พ้นจากภารจำยอมทั้งหมด หรือแต่บางส่วนก็ได้ แต่ต้องใช้ค่าทดแทน

By: แม่ถ้วยฟูฯ
Since: 26 พ.ค. 55 09:05:19

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86516 Mon, 11 Jun 2012 01:16:03 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86516 สรุป หลักการคร่าวๆ สิทธิของเจ้าของที่ดิน  เพื่อเป็นแนวทาง แต่งานนี้ ต้องพึ่งทนาย เรียกร้องสิทธิ ค่ะ

1. การจดภาระจำยอม ที่เจ้าของที่ดินเดิมทำไว้ กะ กรมที่ดิน ถือว่าถูกต้อง แม้ว่าจะมีการขาย เปลี่ยนมือมา สิทธินั้นยังคงอยู่ ตกทอดไปถึง เจ้าของคนปัจจุบัน  คืออนุญาตให้ผ่านทางได้ (ตามที่ระบุไว้)

2. กรณีที่ได้ตกลง ทั้งบันทึก และ ไปจดทะเบียนที่กรมที่ดิน ว่า ให้แค่ 6 เมตร ดังนั้น เจ้าของที่ดินมีสิทธิ เรียกคืน 4 เมตร ได้   (อันนี้ เจ้าของที่ดินใหม่ สามารถยกเป็นข้อต่อสู้ได้นะ เพราะ โฉนดย่อมระบุ ภาระจำยอม เพียง 6 เมตร แต่พอเห็นสภาพจริง รังวัดใหม่  แต่รีบหน่อยก้อดีนะ ไม่งั้นจะติดเรื่องอายุความได้ คือรู้แล้ว แต่ยังปล่อย )

3. กรณีที่ ไม่ได้จดภาระจำยอมให้ กับบางแปลงนั้น ต้องมาดูว่า ตลอดระยะเวลาที่ ให้เจ้าของแปลงอื่นผ่านนั้น เค้าได้ใช้เป็นเส้นทางผ่าน เกิน 10 ปีแล้วเหรอยัง ถึงแม้ว่า จะไม่ได้จดทะเบียนไว้ เค้าก้อสามารถขอให้เจ้าของที่ดินไปจดทะเบียนได้ (แต่ต้องร้องขอต่อศาล บังคับให้จดได้ ต้องไปพิสูจน์กันอีกที )

*** ข้อสังเกตุ นะ กรณีนี้ การต่อสู้ในชั้นศาล เจ้าของที่ดินที่ยอมให้เดินผ่าน อาจจะต่อสู้ได้ ว่า เป็นการผ่านแบบ ถือวิสาสะ (คือผ่านเอง ยังไม่ได้อนุญาต  )

4. การที่จะมาเริ่มนับใหม่ จดสิทธิใหม่ ได้ค่ะ หากทั้ง 2 ฝ่ายตกลงกันได้ แต่ถ้าตกลงกันไม่ได้ ก้อให้ใช้สิทธิเดิมที่เคยอนุญาต ส่วนคนที่ไม่ได้รับอนุญาต และ เจ้าของที่ดินที่ยอมให้ที่ดินของตัวเองเป็น ภาระจำยอม อาจจะ เรียกค่าผ่านทาง จากเจ้าของที่ดินที่ไม่ได้สิทธิ นั้นได้

อันนี้ เป็นแนวทาง เพราะ แต่ละฝ่าย จะต้องไปพิสูจน์ สิทธิ แท้จริงกันอีกที แต่ ขอย้ำให้สบายนิดนึง เจ้าของโฉนด ย่อมมีสิทธิดีกว่า ใครๆๆ ค่ะ ตราบใดที่คุณ ยังไม่ได้ยกให้เป็นทางสาธารณประโยชน์แก่ทางราชการ และ เส้นทางผ่านเข้าออกนั้น ไม่ใช่เป็นเส้นทางเดียว  

แนะนำ ไปตั้งห้อง ศาลาประชาคม จะดีกว่าค่ะ ห้องนั้น ท่านที่ให้ความรู้ด้านกฎหมาย เก่งๆๆ เยอะค่ะ

By: soluna
Since: 25 พ.ค. 55 10:44:56

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86518 Mon, 11 Jun 2012 01:16:03 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86518 1 กับ 2 นี่คิดยังไงไม่ให้คนอื่นผ่าน ตัวเองก็ต้องผ่านที่ดิน A กับ B ด้วยแท้ๆ
แบบนี้ต้องบีบค่ะ ถ้า 1 กับ 2 ไม่ให้คนอื่นผ่าน A กับ B ก็อย่าให้ 1 กับ 2 ผ่าน

By: asujug
Since: 25 พ.ค. 55 11:07:32

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86520 Mon, 11 Jun 2012 01:16:03 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86520 ภาระจำยอม  เกิดขึ้นได้ 2 วิธี

        1. โดยจดทะเบียนกับเจ้าหน้าที่

         2. โดยอายุความ   … เจ้าของที่ดินรายใดยินยอมให้เจ้าของที่ดินรายอื่น

ผ่านเข้าออกสู่ถนนสาธารณะ  โดยสงบและเปิดเผย  เป็นเวลา 10 ปีขึ้นไป

ทางนั้นเป็นภาระจำยอม   (เมื่อเกิดข้อพิพาทขึ้น  ต้องสู้ความกันในศ่าล)

By: dpdome32
Since: 25 พ.ค. 55 11:25:00

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86521 Mon, 11 Jun 2012 01:16:03 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86521 แล้วที่ดินด้านในเดิมเคยเป็นสวน แล้วตอนนี้จะทำอะไรครับ question  

ใจเขา ใจเรา
ถ้าด้านใน ผุดคอนโด หรือ สถานบันเทิง

คนในนั้น คงเครียดเหมือนกันนะ
เพราะถนนบุคคล ที่เคยอะลุ่มอล่วยสละทีดินให้

กลับกลายเป็นที่สาธารณะของ สถานประกอบการณ์

By: TrialWare
Since: 25 พ.ค. 55 11:40:04

]]>
By: admin http://www.thaider.com/homepro/27999#comment-86519 Mon, 11 Jun 2012 01:16:03 +0000 http://thaider.com/homepro/?p=27999#comment-86519 .

คุณ natlapoon    : ที่ดินอยู่ชานๆ เมืองกรุงเทพ ที่ดินก็อยู่ด้านหน้าครับ
                          แต่สัญญาที่ทำๆ กันเอาไว้นี่แบบว่า อ่านเจอแล้วทรุดเลย

คุณ TuM & Ning : ที่ดินแปลง B ก็เป็นของญาติกันแหละครับ ก็ทำผิดเหมือนๆ กัน
                          หลายๆ แปลงคงคุยกันรู้เรื่อง  และอีกบางแปลงคุยกันยาก

คุณ zenario        : สำหรับยกเป็นทางสาธารณะ เคยจะทำเหมือนกัน
                          แต่มีบางแปลงไม่ยอมครับ

คุณ soluna         : ให้ข้อมูลมาเพียบ ขอบคุณมากครับ
                          เดี๋ยวไปทำ link มาจากห้องศาลาประชาคมอีกทาง

By: จ่ามี
Since: 25 พ.ค. 55 11:16:20

]]>