รบกวนผู้รู้ห้องชายคาช่วยดูการต่อหลังคาระเบียงหน้าบ้านให้ จขกท หน่อยค่ะ
หลังคาของเก่าเป็นซีแพคค่ะ แต่ผู้รับเหมาเอาหลังคาไตรลอนต่อยื่นออกมาตรงส่วนระเบียงหน้าบ้านค่ะ
ผรม ทำการต่อหลังคาให้แบบนี้ถูกต้องหรือเปล่าค่ะ
จากกระทู้เก่า
http://www.pantip.com/cafe/home/topic/R12239515/R12239515.html#20
By: เก้าอี้น้อย
Since: 28 มิ.ย. 55 09:30:55
รูปที่ ผรม ทำการต่อหลังคาหน้าบ้านให้ค่ะ
สังเกตจากโครงเหล็กสีแดงเดิม
ช่างทำการต่อหลังคาโดยการตัดกระเบื้องหลังคา (อันที่ทำการมุงใหม่)ค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 28 มิ.ย. 55 09:36:50
มีรูยาวตลอดแนวหลังคาหน้าบ้านในส่วนระเบียง
By: เก้าอี้น้อย
Since: 28 มิ.ย. 55 09:38:28
ขอสอบถามว่า ผรม ทำวิธีนี้ถูกต้องหรือเปล่าค่ะ
ควรให้รื้อหลังคาใหม่หรือเปล่าค่ะ เห็นแต่ละรูใหญ่มาก ๆ ค่ะ
กลัวน้ำจะรั่วในอนาคตค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 28 มิ.ย. 55 09:39:51
เรื่องหลังคา ถ้าเป็นผมจะต่อจันทันยื่นออกไปในองศาเดิมครับ
ตรงรอยต่อจะเพิ่มเหล็กประกับจุดเชื่อม
ถ้าตั้งเสารับอะเสเพิ่มไม่ได้
ก็จะ bracing จันทันให้แข็งแรงขึ้น
(เหล็กเชื่อมโยงยึดจันทันให้คล้ายโครงถัก)
รอความเห็นท่านต่อไปนะครับ…..
By: ขาประจำบัตรผ่าน
Since: 28 มิ.ย. 55 09:52:54
ตามหลักแล้ว ควรตัดและต่อในองศาเดิมครับ จะทำให้กระเบื้องใหม่และเก่า แนบสนิทกัน ไม่มีช่องห่างทำให้เกิดการรั่วเมื่อลมแรงขณะฝนตกครับ
By: Moonlight Sonata
Since: 28 มิ.ย. 55 10:39:44
ถูกตามมาดู
งานโครงสร้าง ห่างเหินมานานแล้วจ้ะ
ขอตอบแบบใช้สายตา ไร้ทฤษฎีแล้วกันนะ
มองแปลกๆมาก แปตัวสุดท้ายดูเหมือนจะใช้เหล็กCทำฝ้าใช่ไหมน่ะ
คาน,จันทัน ก็เหมือนๆจะใช้เหล็กกล่องสองนิ้วเอง
จะเซฟไปถึงไหนกัน
ถามว่ายอมได้ไหม มันก็ไม่แอ่นจนเกินไป แต่ห้ามคนไปเหยียบหลังคาช่วงปลายก็แล้วกัน
รูเห็นไม่ชัด อยู่ที่ปลายเหล็กแดงๆใช่ไหม หากใช่ก็ต้องรื้อล่ะ
By: ต้นโพธิ์ต้นไทร
Since: 28 มิ.ย. 55 10:43:07
เท่าที่เคยออกแบบ พวกอาคารจัดสรร ทาวเฮาส์ ตึกแถว
เจ้าของโครงการมักจะให้รีดตัววัสดุให้ใช้อย่างคุ้มค่ามากที่สุด
หรือเรียกว่าให้ใช้วัสดุเล็กและประหยัดที่สุดเท่าที่กฎหมายจะยอมให้
ส่วนเปอร์เซ็นต์ของความความปลอดภัย (Safety Factor)
ที่ผู้ออกแบบต้องคำนวณตามข้อกฏหมายนั้น
หลายๆ ทานมักจะคิดว่า "วิศวกรเผื่อไว้แล้ว" จึงไม่ต้องกลัวอะไร
ซึ่งในความเป็นจริงแล้ว
Safety Factor ที่มีอยู่นั้น เป็นการเผื่อที่มักจะถูกใช้ในระหว่างการก่อสร้างไปแล้ว
อันเนื่องจากการใช้วัสดุ และวิธีการที่ไม่ถูกต้อง หรือไม่ตรงตามที่คนวณออกแบบไว้
ยกตัวอย่างเช่น คอนกรีตผสมเสร็จ ออกแบบไว้ 210 ksc.
เมื่อทำการเก็บตัวอย่างตามขั้นตอน แบบหล่อสะอาด
โดยมีการกระทุ้งเป็นชั้นๆ ตามข้อกำหนด และบ่มน้ำไว้ตลอด
เมื่อทำการทดสอบแรงอัด ก็มักจะใกล้เคียงตามที่ออกแบบไว้ คือ ไม่น้อยกว่า 210 ksc.
แต่ในความเป็นจริงของการทำงานก่อสร้างในบ้านเรานั้น มันแย่กว่านั้นมากครับ
โดยเฉพาะงานก่อสร้างโครงการต่างๆ มีการผสมน้ำเพิ่ม แบบหล่อสกปรก
การจี้คอนกรีต การบ่มแบบมักง่าย ฯลฯ
เรียกได้ว่าสภาพจริงแตกต่างจากวิธีที่เก็บตัวอย่างไว้มาก
เคยมีอาจารย์บางท่านเล่าให้ฟังว่า ท่านเคยเจาะเอาตัวอย่างคอนกรีตที่เทไว้จริง
มาทดสอบแรงอัดดู หลายครั้งพบว่าเหลือไม่ถึง 100 ksc.
นี่ยังไม่พูดถึงกรณีของการแอบลดสเปกของผู้รับเหมาต่างๆ
เช่น ใช้เหล็กบาง เหล็กไม่เต็ม ใส่ไม่ครบจำนวน ระยะไม่ถูกต้อง ฯลฯ
นั่นก็เป็นส่วนหนึ่งที่ผมอยากให้หลายๆ ท่านที่ยังคิดว่า "วิศวกรเผื่อไว้แล้วนั้น"
ได้ทราบว่า เป็นการเผื่อสำหรับในขั้นตอนการก่อสร้าง และส่วนที่เผื่อนั้นมักจะถูกใช้ไปแล้ว
งานที่เผื่อไว้สำหรับการใช้งาน จริงๆ ก็มีครับ
แต่ส่วนใหญ่มักจะเป็นงานออกแบบและก่อสร้างเฉพาะประเภท เช่น การออกแบบโรงงาน หอสมุด หอประชุม
หรืออาคารอเนกประสงค์ต่างๆ ที่วิศวกรได้รับข้อมูลมาว่าอนาคตอาจจะเปลี่ยนแปลงปรับปรุงเป็นอย่างอื่น ก็จะมีการออกแบบเผื่อไว้
แต่ในงานประเภทโครงการต่างๆ นั้น เท่าที่พบเห็น ก็อย่างที่กล่าวไว้แต่ต้นว่า
มักจะถูกรีดมาแล้ว เพื่อให้ประหยัดต้นทุนมากที่สุด
จึงอย่าพยายามคิดว่าจะใช้ส่วนที่วิศวกรเผื่อไว้เลยครับ
มันอาจจะมีเหลืออยู่ก็ได้ แต่จะมากจะน้อยเท่าใด นั้นไม่ทราบได้
By: Penguin Knight
Since: 28 มิ.ย. 55 11:09:37
ย้อนกลับมาที่คำถามของ จขกท.
เหล็กจันทันที่ยื่นมานั้น
ขนาด-ความหนา-จำนวน
มันคงจะถูกออกแบบไว้ให้รับน้ำหนักเท่าที่ออกแบบไว้แต่แรก
(ยังไม่ได้คิดถึงกรณีที่ ผรม.อาจใช้เหล็กไม่ได้ความหนาตามที่ออกแบบ)
ลักษณะการต่อเติมดังกล่าว จึงไม่ถูกต้องครับ
ควรจัดชุดโครงสร้างหลังคาใหม่ไม่เกี่ยวกับโครงสร้างเดิมจะดีกว่าครับ
โครงสร้างเหล็กโดยทั่วไปไม่ได้พังง่ายๆ ครับ
แต่ลองคิดถึงว่าตอนนี้น้ำหนักเพิ่มขึ้น และมีฝนตกลมแรงๆ
มันก็จะแอ่น เสียรูป เมื่อแอ่น เสียรูป ก็มีผลต่อพวกหลังคา
ซึ่งต้องการแนวและระดับสำหรับความสวยงามและการระบายน้ำ
โดยเฉพาะพวกกระเบื้องลอนที่บางและเปราะ เมื่อโดนแดดฝนนานๆ จะเปราะง่าย
ก็อาจมีปัญหาหลังคารั่วซึมได้ในอนาคต
By: Penguin Knight
Since: 28 มิ.ย. 55 11:21:13
ตอนนี้ฝนตกแทบทุกวัน หนักบ้างเบาบ้าง รั่วหรือไม่ก็รู้ทันที
By: KittySP
Since: 28 มิ.ย. 55 13:45:18
มีผู้รู้ที่ใจดีช่วยแนะนำมาดังนี้ค่ะ ไม่ทราบว่าจะสามารถแก้ปัญหาได้หรือเปล่าค่ะ
ให้ช่างนำปูนผสมน้ำยากันซึมเยอะหน่อยแล้วอุดเข้าไป
จากนั้นเมื่อปูนแห้งนำ sista กันซึมหลังคาทาทับอีกรอบ
จากนั้นทาสีหลังคา proof steal ของ Toa ทับอีกชั้นก็จะหมดปัญหารื่องการรั่วซึมแล้ว
ไม่ทราบว่าท่านอื่นมีวิธีแก้ไขอย่างไรบ้างค่ะ ขอบคุณค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 28 มิ.ย. 55 13:57:33
หลังคาเดิมมันเป็นซีแพค ไปต่อด้วยลอนคู่ มันก็ต้องลดระดับลงแบบนั้นแหล่ะนะ
เพราะแปมันไม่เท่ากัน แถมยังต้องดันเข้ามาใต้ซีแพคเดิมอีก
ดูจากระยะที่ต่อไปแล้ว เจอลมแรง ฝนหนักๆ
มีลุ้นเลยล่ะนะ มันยาวเกิ๊น
… มันน่าจะเสริมอเสเหล็กตรงช่วงที่ต่อจันทันออกไป
แล้วค้ำยันอเสไว้กับเสาเป็นช่วงๆๆไป
(แทนเจ้าไม้ยาวๆๆ ในรูป 3 อ่ะนะ)
ยิ่งเอาปูนไปอุดตามร่องรอยต่อหลังคา ยิ่งหนักเข้าไปใหญ่
ระวังมันจะพังเสียก่อนจะเสร็จนะครับผม
By: tzu149
Since: 28 มิ.ย. 55 16:48:59
คุณครับ
ผมว่างานต่อเติม (ที่คุณคิดว่า) เล็กเล็กนี้ มันจะก่อเหตุให้คุณมากกว่าที่ผมประเมินไว้
ตอนที่ผมเห็นเสารับระเบียงของคุณ
พอเห็นเหล็กโผล่ไปที่หลังคาแบบนั้น ประกอบกับมีบางท่านแนะนำว่า แผลแบบนี้ใช้ปูนอุดก็ได้
ผมก็ประเมินได้ว่า ผลเสียจะเกิดกับการต่อเติมครั้งนี้ของคุณ
ตั้งแต่ฝนแรก
จะลองคิดดูใหม่ หาช่างใหม่ ปรึกษาผู้รู้จริง น่าจะหยุดปัญหาในอนาคตได้ดีกว่านี้นะครับ
By: บาเยงนอง
Since: 28 มิ.ย. 55 21:29:03
รูปต่อค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 28 มิ.ย. 55 21:41:27
กำลังสงสัยเพิ่มเติมว่า ไอ้ไม้ยาวๆที่ตีขึ้นมานั่นเอาไว้ทำอะไร
ยกเหล็กอยู่รึว่ายังไง จขกท ถ่ายรูปมาเพิ่มหน่อยได้รึเปล่าครับ
เป็นไปได้อยากเห็นด้านหน้าแบบว่า ระยะองศาของหลังคาทั้งลอนคู่และไตรลอน
ระยะทับซ้อนของหลังคาทั้งสองแบบ
ดูแบบนี้มันเหมือนกับหลังคาทั้งสองอย่างไม่ทับกันและเหล็กที่ใช้คือเหล็กอะไร หนาเท่าไหร่ ?
By: ข้าวปั้น /at/ ฮาเฮ
Since: 28 มิ.ย. 55 21:42:21
ต่อ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 28 มิ.ย. 55 21:42:49
Update รูปหน้าบ้านค่ะ
ผรมใจดี ยอมแก้ไขเรื่องทับหลังของประตูอลูมิเนียมบานเลื่อนขนาดใหญ่ 3 เมตรให้แล้วค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 28 มิ.ย. 55 22:41:00
เ้อ้อ…..
น่าเป็นห่วง ครับ
คือดูจากรูปการณ์แล้ว
ลักษณะการทำงานแบบนี้
มันเแป็นแบบ จำเอามาว่า เท่านี้ พอ เท่าี้ ได้ ทำแบบนี้มาแล้ว ไม่พังหรอก ใคร ๆ เค้าก็ทำกันน่ะครับ
บอกไปแบบนี้ ก็เกรงว่าเจ้าของกระทู้ไม่สบายใจอีก
ช่างส่วนใหญ่ มักจะทำ ง่าย ๆ แบบนี้
ด้วยคำพูดที่ว่า ทำมาเยอะแล้ว ไม่เป็นไรหรอก
(แต่บ้านหลังที่เป็นน่ะเค้าอาจจะตามหาตัวช่างอยู่ก็ได้)
ระยะยาว ไม่ค่อยมั่นใจกับการก่อสร้างลักษณะนี้เลย ครับ
แรก ๆ ก้อาจจะอยู่ดี สวยงาม
แต่พอนานวันไป เหล้กจะเริ่มล้า เริ่มแอ่น ให้เห็น
หลังคาเริ่มตกท้องช้าง
เริ่มมีน้ำรั่วซึมบ้าง
จะขึ้นไปซ่อมก็ โยกเยกไปมา
แบบนี้ จะพาลให้สิ้นเปลืองได้อีกน่ะครับ
แต่งานมาถึงขั้นนี้แล้ว จะเปลี่ยนแปลงก็คงเรื่องใหญ่
ต้องคุยกับช่างว่า เพิ่มเติมด้อย่างไรจะดีกว่า
แต่ทำี่สำคัญ ราคา ก็จะเพิ่มขึ้นด้วย
จะไหวรึปลา่าวนี่สิครับ
By: HiPex
Since: 28 มิ.ย. 55 22:52:45
จากรูปเพิ่มเติม เสาไม้นั่นไม่ได้เกี่ยวกับหลังคาเป็นตัวรับทับหลังเท่านั้น
ส่วนกระเบื้องไตรลอน อิกไปแค่แผ่นเดียว ( ถ้าดูไม่ผิด ) เหล็กที่เห็นเชื่อมยื่นออกไปมีเสารองรับทั้งสองฝั่ง
ผมว่าไม่มีปัญหาเรื่องการพังครับ เพราะน้ำหนักลงน้อยมากและมีการขึ้นเสารองรับไว้แล้ว
แต่เรื่องของระยะทับ องศาดูสูง น้ำจะย้อนมั๊ย มีวิธีกันน้ำย้อนรึเปล่า
ลองปรึกษากับ ผรม ดูครับ ว่า ผรม มีวิธีกันน้ำย้อนยังไง
หรือเปลี่ยนองศากระเบื้องแล้วใช้กระเบื้องโมเนียแทน จะทำให้ไม่มีรอยต่อของกระเบื้องสองชนิด
ก็จะจบปัญหาเรื่องน้ำย้อนหรือน้ำซึมได้ครับ
By: ข้าวปั้น /at/ ฮาเฮ
Since: 29 มิ.ย. 55 06:19:59
รูปใน คห 16 – อิฐมวลเบา วางบนคานคอนกรีต รึว่า บน คานเหล็กครับ
บ้านหลังนี้ น่ารัก น่าลุ้น – ช่างยิ้มน่ารัก
ผมขอดูเมื่อบ้านเสร็จเรียบร้อย ดีกว่าครับ
By: อาโป๊ง
Since: 30 มิ.ย. 55 11:52:59
ผ.ร.ม แจ้งว่าแก้ปัญหาโดยใส่เชิงชายให้แล้วค่ะ
รบกวนสอบถามหน่อยค่ะ ว่าเชิงชายมันแก้ปัญหาน้ำรั่วได้จริง ๆ หรือค่ะ
เพราะจำได้ว่าเชิงชายมันช่วยเรื่องความสวยงามไม่ใช่หรือค่ะ
ขอบคุณทุก ๆ ท่านค่ะ
By: เก้าอี้น้อย
Since: 3 ก.ค. 55 22:19:13
ต้องถามก่อนว่า ตอนนี้บ้านคุณเกเาอี้น้อยมีปัญหาน้ำรั่วจากหลังคาที่ทำใหม่ รึน้ำย้อน เพราะ
เชิงชายมีหน้าที่หลักคือ กันน้ำย้อนเข้าใต้หลังคาหรือฝ้าใต้หลังคา และเพื่อปิดโครงหลังคาครับ
ทีนี้จากที่ดูถ้าระยะทับซ้อนหลังคาเกิน 30 ซม และ ระหว่างหลังคาเดิมและหลังคาใหม่ มีวัสดุอุกันน้ำ เช่น ปูนผสมน้ำยากันซึม หรือ วัสดุอุดกันน้ำประเภทอื่นๆ เอาไว้ แล้วปิดด้วยเชิงชายอีกที ก็ไม่น่าห่วงครับ
ถ้ายังไงช่วงนี้ฝนตกหนักทุกเย็นลองเข้าไปดูหน่อยก็ดีครับ ถ้าเจอน้ำย้อนให้แจ้งแก้แบบ แต่ถ้าไม่มีแสดงว่าช่างป้องกันกรณีน้ำย้อนไว้ได้แล้วครับ
By: ข้าวปั้น /at/ ฮาเฮ
Since: 5 ก.ค. 55 07:15:31