บังเอิญ ช่วงนี้มีเรื่องจะต่อเติมที่บ้านน่ะครับ และคิดว่าจะซื้อของเอง ให้ ผรม.เหมาค่าแรงไป เลยมีเหตุให้ต้องติดต่อ ร้านค้าเหล็กหลายร้านเพื่อสอบราคาและหาราคาสมเหตุสมผลเพื่อกระเป๋าlสตางค์จะได้ไม่แฟบไปกว่านี้ ทำให้พบว่า…
เหล็กที่ขายตามร้านค้าเหล็กทั่วไป มิได้มีมาตราฐานผลิตภัณฑ์อุตสาหกรรม (มอก.) เสียทุกร้าน และที่ขายเหล็กไม่ได้มาตราฐาน มีเป็นจำนวนพอสมควรเลยทีเดียว บางร้านอ้างขนาดเท่ากันบ้าง เล็กกว่านิดเดียวมั่ง มีถึงขนาดกล้าบอกว่า ใช้ทำไมเหล็ก มอก. (ที่ร้านค้าเรียกกันว่า เหล็กเต็มเส้น) สิ้นเปลืองโดยใช่เหตุ
บางร้าน ผมถามหาที่ต้องการ ถึงกับไม่ได้นำมาขายเลย เพราะขายไม่ค่อยได้ ส่วนใหญ่บอกแต่ว่า เหล็กไม่มี อก. ขายง่ายกว่า
แน่นอน เหล็กมาตราฐานที่ว่า มีขาย แต่ผู้ขายที่พบ"ส่วนมาก"จะเป็นเจ้าใหญ่ๆ แบบที่ได้รับรองมาตราฐาน ISO และราคาเหล็กเต็มเส้นนั้น แพงกว่าเหล็กไม่เต็มเส้นพอสมควร ยกตัวอย่าง เหล็กกล่อง 4"x2" หนา 2.3 มม เหล็กไม่เต็มเส้น ราคา 675/เส้น ในขณะที่เหล็กมาตราฐาน TIS ราคา 920/เส้น ต่างกันเกือบ 30% เลยทีเดียว
โอ แม่เจ้า!! แล้วที่ ผรม.ที่เหมาแบบของ+แรง คงไม่ต้องคิดเลยว่าจะใช้เหล็กแบบไหนให้เรา
โดยส่วนตัว ทำงานเจอแต่ Spec พวกโรงงานใหญ่ๆ โรงกลั่น โรงไฟฟ้า หรือแม้แต่ งานแท่นเจาะ ซึ่งทุกโครงการต้องมีใบ Cert ของเหล็กทุกท่อน เพื่อเป็นการยืนยันและมีการตรวจสอบเหล็กก่อนนำไปใช้ เลยคุ้นเคยแต่กับระบบอะไรที่มันมีมาตราฐาน เจอแบบ เหล็กไม่เต็มเส้น เล่นเอาอึ้ง
แล้วเหล็กไม่เต็มเส้นเหล่านี้ ค่า Yield stress (Fy) ใช้เท่าไหร่ ใช้ค่าอะไรในการคำณวนออกแบบ เพราะ มาตราฐาน เหล็กโครงสร้าง มอก 107 HS41 ให้ค่า Fy=2400 ksc, Fu=4100 ksc ส่วน HS50 ใช้ Fy= 3200 ksc และ Fu=5000 ksc
แต่ตามที่กล่าวไปด้านบน เหล็กที่ใช้กันเหล่านี้ไม่เต็มมาตราฐาน แล้วจะมั่นใจได้อย่างไร ว่าจะไม่เกิดอันตรายกรณีใช้เหล็กไม่เต็มนี้ครับ??
ปล.แล้วทำไมต้องมี เต็ม/ไม่เต็ม ด้วย ทำไมไม่ทำให้ได้มาตาฐานให้หมด ผมงง???
**แก้ไข พิมพ์ตกหล่น**
By: Click_ที่นี่
Since: 12 ก.ค. 55 23:44:25
เพื่อความสบายใจก็เพิ่มเสปคจาก ความหนา 2.3 มม เป็น 3.2 มม. ง่ายๆ เพราะคงออกบางสุดก็คงอยู่ใกล้เคียงกับ 2.3 เต็ม
By: ปุเลงปุเลง
Since: 13 ก.ค. 55 01:53:30
ก็อยู่ที่คนซื้อเอง ถ้าทุกคนไม่เห็นแก่ของถูก ของไม่มีคุณภาพก็ขายไม่ออก
By: KittySP
Since: 13 ก.ค. 55 07:49:09
ตอนคำนวณใช้ตามมาตรฐาน วสท./กทม/มอก กันทั้งนั้นแหละครับ แต่ตอนสร้างจริง ผร.ม มักแอบบใช้เหล็กไม่เต็ม สำคัญตรงคนเซ็นต์ควบคุมงานครับ ว่าจะใส่ใจแค่ไหน แต่สำหรับผมหากเซ้็นควบคุมงานผมให้ใช้เหล็กเต็มครับ
By: บอมเบ เก๋จัง
Since: 13 ก.ค. 55 07:58:25
ถ้าจำไม่ผิด เหล็กเส้นเขามีการบังคับว่าต้องมีมาตรฐานทุกร้านที่จำหน่าย
จะต้องจำหน่ายสินค้าที่มี มอก อย่างเดียวเท่านั้น แต่เป็นอันรู้กันว่า
เหล็กไม่เต็มมันก็มีอยู่จริงเกือบทุกร้าน สามารถสั่งได้
By: นายยศ
Since: 13 ก.ค. 55 08:03:40
จับร้านน่ะยาก เพราะจำนวนมันเยอะ แต่โรงผลิตน่ะ มีไม่กี่เจ้า ผู้นำเข้าก็มีไม่กี่ราย ต้องถามว่า อะไรบังตาเจ้าหน้าที่กระทรวงอุตสาหกรรม ให้ปล่อยผ่านเรื่องพวกนี้ไปได้
ปล. อุตสาหกรรมเหล็กในเมืองไทย ดูชื่อเจ้าของ/ผู้บริหาร ส่วนใหญ่ มีสายโยงใยกับนักการเมืองทั้งนั้นครับ
By: [STYX] บัตรผ่านยังโดนแบน
Since: 13 ก.ค. 55 09:12:33
เห็นออกข่าวทางทีวีมาหลายเดือนว่าจะปราบปรามให้หมด
สงสัยเข้าข่ายลูปหน้าปะจมูก แก้ที่ต้น(ตอ)ปัญหาก็สิ้นเรื่อง
อย่างที่ คหห.ข้างบนบอกว่ารายใหญ่ๆ มีไม่กี่เจ้า ถ้า จนท.
จับจริงจัง แก้บทลงโทษ เช่นปรับครั้งละ 50 ล้านให้ทำแล้ว
ไม่คุ้ม ไม่นานก็คงหมดไป
By: SNOW DOME
Since: 13 ก.ค. 55 09:43:42
ที่แน่ๆ ถ้าไม่ได้สั่งของเอง เขาเอาแบบไม่เต็มกันหมดครับ และข้อเท็จจริงก็อย่างที่ว่า คือเหล็กเต็มหาซื้อยากกว่าเหล็กไม่เต็ม หลายร้านต้องสั่งล่วงหน้า ถึงจะมีขาย เพราะผรม.ทั่วไปเขาทำกันจนเหมือนเป็นปกติเลยก็ว่าได้
By: IHAYO
Since: 13 ก.ค. 55 10:19:13
ตอนนี้ทำบ้าน
ค่าเหล็กแพงกว่าที่ ผรม.คิด BOQ ให้มากครับ
เพราะเค้าคิดเหล็กไม่เต็มมาให้
แต่ผมเปลี่ยนใจในภายหลังมาซื้อของเอง
เลยเห็นเลยว่า ถ้าให้ ผรม.ซื้อทั้งหมด
เราจะได้เหล็กแบบไหนมาเนี่ย
By: hyenahahey
Since: 13 ก.ค. 55 10:25:43
ถ้าเหล็ก หนา หนักว่ากัน 30 % แพงกว่ากัน 30% ก็ยุติธรรมดี
เหล็กหนา บางเลือกให้เหมาะกับงานดีกว่า ไม่ใช่้จะต้องการหนาตลอด ให้มันแพงเปล่าๆ
กรณี ออกแบบ มอก แต่เวลาสร้างโกงเหล็ก ผู้ควบคุมการก่อสร้างก็ต้องรับผิดชอบ คอยฟังข่าว เผื่อเกิดเรื่องจะได้หนีทัน
ผมว่าเหล็กมันมีบางกว่า 2 มิล นะ เคยเห็นคนมาเหล็กดัดให้ที่บ้าน หาเหล็กกล่องมาใช้ บาง เบามากๆ เสียดายไม่ได้วัดดูว่าหนาเท่าไหร่
By: letpost
Since: 13 ก.ค. 55 10:36:57
คุณคิดว่าบ้านจัดสรร ทาวเฮาท์ราคาแพง ใช้เหล็กเต็มตามspecในแบบรือเปล่า…
By: mer
Since: 13 ก.ค. 55 11:25:48
จะควบคุมง่ายครับ แต่ไม่ทำเพราะ…
By: Zionism
Since: 13 ก.ค. 55 12:18:08
^
^
^
นี่คือประเด็นที่ต้องการสื่อไงล่ะครับ ทือ เราทำกันจนเหมือนเป็นเรื่องปกติ ใครๆก็ทำกันทั้งๆที่รู้ว่า มันไม่ถูก แล้ววันหนึ่งมันก็ย้อนมาทำร้ายเรา เพราะว่า ผมเชื่อว่า วิศวกรที่ซื้อบ้านจัดสรร คงไม่มีใครเคยตรวจสอบเหล็กที่เอามาทำบ้านตัวเองหรอก ร้ายกว่านั้นบางคนซื้อแบบสร้างเสร็จก่อนขาย ไม่รํ้ด้วยซ้ำว่า เค้าเอาเหล็กอะไรมาใส่ให้
มันจะง่ายกว่าไหม ถ้าเราทำมาตราฐานให้เป็นมาตราฐาน อย่างน้อยเราก็สบายใจไปเปราะนึงว่า ของที่เราได้ เป็นไปตามมาตราฐาน ปกติ
อันนี้ อย่างที่บอก ของมาตราฐานกลายเป็นแพงกว่ามาตราฐาน ส่วนหนึ่งเพราะต้องทำ "เพราะขายไม่ค่อยได้ เลยต้องขายแพงขึ้น เป็นแบบพิเศษ" ฮ่วยยย
ส่วนที่บอกว่า ใช้หนาเกินไป ขออนุญาต ยกตัวอย่างให้เห็นภาพ กรณีเหล็กกล่อง 100x50x2.3 ตัวเดิม ค่า modulus of section = 16.97 cm^3 ถ้าผลคำนวณออกมาได้เท่ากับ 14.25 cm^3 คุณคงไม่หันไปใช้ เหล็กเช่น 90×45 ที่ Sx = 13.55 ใช่ไหมครับ ประเด็นคือ ถ้าเหล็กไม่เต็มเส้น เราจะแน่ใจได้อย่างไรว่า เหล็กที่คุณใช้ Sx=16.97 จริง หรือควรต้องเผื่อไปที่ 3.2 แบบที่ท่าน คห.1 บอก แล้ว คำว่า Engineering จะมีความหมายอะไร
http://www.tkc.go.th/wiki/show/วิศวกรรม+คืออะไร
ใช่ไหมครับ
By: Click_ที่นี่
Since: 13 ก.ค. 55 12:27:15
ภาษาชาวบ้านเขาเรียก "เหล็กเต็ม" คือเหล็กมี มอก. "เหล็กไม่เต็ม"คือเหล็กโรงเล็กไม่มีมอก.
By: mr.digital
Since: 13 ก.ค. 55 12:34:11
ที่พูดถึงแบ่งเป็นเหล็กรูปพรรณ คือเหล็กกล่องสี่เหลี่ยม เหล็กตัวซี เหล็กตัวไอ วายแฟรงค์ ตอนนี้มาตราฐานแบ่งเป็นความหนา
สองขนาดคือ 3.2 กับ 2.3 ข่าวแววๆว่าจะพยายามขอ 1.7 ให้เป็นมาตรฐานอีก
กรณีไหนต้องใช้ความหนาอะไรต้องขึ้นอยู่กับวิศวกรคำนวณเช่น หากเอาเหล็กตัวซีไปใช้ทำหลังคากระเบื้อง(ไม่ใช้โมเสค)ก็อาจจะใช้ความหนาแค่ 2.3 ได้มั่งครับ
เพราะรับน้ำหนักไม่มาก
แต่ในตอนนี้ที่บางกว่า 2.3 ก็ถือว่าเหล็กเบาหมดครับ
ส่วนเหล็กเส้นก่อสร้างตั้งแต่มีการยกเลิกมาตรฐานเหล็กรีดซ้ำ(น้ำหนักต่อเส้นลบได้สิบเปอร์เซ็นต์) ก็เหลือ มอก.ของเหล็กเส้นกลม กับเหล็กเส้นข้ออ้อยเท่านั้น
ส่วนทำไมร้านค้าส่วนมากมีแต่เหล็กไม่เต็มหรือเหล็กเบาก็เพราะว่า ขายเหล็กเบาได้กำไรมากกว่าขายเหล็กมาตรฐานครับ
By: หมูขึ้นเขียง
Since: 13 ก.ค. 55 13:21:56
.
By: tzu149
Since: 13 ก.ค. 55 13:28:45
เหล็กเต็มแพง เกินความจำเป็นของบ้านธรรมดา สั่งก็ยาก
โอเค บ้านชนชั้นกลางในเมืองมีปัญญาซื้อ แต่คนต่างจังหวัดไม่ซื้อค่ะ เค้ายอมใช้ตัวถูก
By: himalayas
Since: 13 ก.ค. 55 20:28:32
กำลังจะไปซื้อเหล็กกล่อง 2×4 ขนาด 2.3 มิล เหมือนกันค่ะ เมื่อวานดิฉันเช็คราคาได้ประมาณ 820 บาทต่อเส้น สถาปนิกบอกให้ซื้อยังงั้น แอบคิดว่าจะลดสเปกดีรึเปล่าให้เหลือ 2.2 มิล ถามราคาอยู่ที่ประมาณ 630 ดิฉันจะซื้อประมาณ 13 เส้นเพื่อทำเอ็นวงกบบานอลูมิเนียม ถ้าอยู่แถวลาดพร้าวแนะนำได้ค่ะว่าร้านไหนไม่แพง ส่วนย่านอื่นไม่ทราบค่ะ
By: ยิ่งแก่ยิ่งร้าย
Since: 14 ก.ค. 55 08:26:26
นี่คือมะเร็งร้ายในวงการอุตสาหกรรมไทยครับ เคยทำงาที่โรงงานรีดเหล็กเส้น ตอนที่เขาทำการตรวจสอบคุณภาพ เขาก็ให้เอาตัวอย่างเหล็กเต็ม (สมมติ 9มม.) ก็เอาที่เต้มมาเข้าเครื่องทดสอบแรงอัด,แรงดึง
แต่พอรีดพวกกับสั่งรีดที่ 8 มม.มีบางล็อต 7.8 มม ด้วยซ้ำไป เรียกเหล็กไม่เต็ม ขออนุญาตรีดที่ 9 มม. 12 มม.เป็นต้น แต่ไม่เคยเต็มมีวันเดียวที่อุตสาหกรรมไปตรวจ
พูดเรื่องไปตรวจวันที่ไปตรวจเขาก็พยายามรีดหรือทำให้เต็ม แต่อุตสาหกรรมจังหวัดงานท่านก็เยอะ ส่วนมาก็มาตอน สบเอ็ดโมงเดินสามสิมนาทีกินข้าว….
บางครั้งเจ้านายก็พาไป บางครั้งเราก็พาไป กินเสร็จเราจ่ายแถมต้องจ่ายค่าน้ำมันอีก….แบบพาไปเติมปั๊มไม่เอาต้องใสซองให้ไปเติมเองอีก…
คิดต่อไปแล้วกันครับว่า….มันจะเต็มหรือเปล่าอันนี้พูดถึงตลาดทั่วไปนะ..
ไม่ต้องไปพูดถึงวัสดุที่ใช้ในพวกโรงงานที่เขาวางสเป็คสูงๆๆ พวกนั้นเขามีแหล่งซื้อขายอยู่
แต่ถ้าสอบราคาต่อไปหรือต้องการสั่งจริงๆเราก็ต้องรออีก 3-4 วันอะไรทำนองนี้แหละ เพราะต้องสั่งและโรงงานผลิตต้องวางระบบผลิตเต็มอีกนิดหน่อย
เพราะฉะนั้นบางครั้งเมื่อเราผ่านร้านใหญ่ๆบางร้านเราจะเห็นป้ายขนาดใหญ่เขียนว่า เหล็กเกรด A,B,C อยู่ประจำ
อันนี้เป็นประสบการณ์ทำงานเมื่อ สักสิบปีผ่านมาหละหวังว่าทุกวันนี้คงดีขึ้นแล้ว ขออภัยตัวละครบางท่านที่ได้กล่าวพาดพิง….
By: chongck
Since: 14 ก.ค. 55 12:08:19
คุณไม่มีทางรู้เลยว่าเหล็กไม่เต็มนั้นคุณภาพมากน้อยเพียงใด
ราคาต่างกัน 30% คุณภาพจะต่างกันเท่าไหร่ ?
มันไม่ได้เกินจำเป็น แต่เป็นสิ่งที่จำเป็นอย่างมาก
คิดดูว่าถ้าเกิดเหตุไม่คาดฝันเพราะดันคำนวณตามเหล็กเต็มแต่ดันใช้เหล็กไม่เต็ม…
By: Zionism
Since: 14 ก.ค. 55 12:35:11