ตามหัวข้อครับ…ผมเห็นท่านหนึ่งตั้งกระทู้แขวะคุณ นายที เรื่องรสชาติของน้ำ
ซึ่งผมเห็นว่าไร้สาระ (กระทู้นี้ของผมถ้าใครไม่สบอารมณ์ก็ไม่ต้องอ่านนะครับ)
สืบเนื่องจากกระทู้อันไร้สาระนั้น ฉุกให้ผมคิดถึงเรื่องคุณภาพของน้ำที่ได้
และผลต่อสุขภาพที่ได้จากการดื่มน้ำจากเครื่องกรอง RO ซึ่งผมเองก็ใช้
และเพิ่งขอเข้ากลุ่มพี่น้อง RO สด ๆ ร้อน ๆ
ประเด็นมีอยู่ว่าผมค้นไปค้นมาก็ไปเจอบทความของ องค์การอนามัยโลก
ซึ่งอ่านแล้วผมมีอาการเสียวสันหลังเล็กน้อยถึงปานกลาง…
ในภาษาไทยที่ค้นเจอมีแต่บอกว่าดื่มน้ำจากเครื่องกรอง RO ไม่อันตราย
จึงอยากจะขอถก เพื่อรับความรู้เพิ่มเติมครับ
ซึ่งเนื้อหาก็ตามนี้ครับ
http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutdemineralized.pdf
ต้องขออภัยสำหรับท่านที่ไม่ถนัดภาษาปะกิตด้วยครับ ผมพยายามหาบทความที่แปลเป็นไทย แต่ก็หาไม่เจอ เอาเป็นว่าผมจะสรุปความให้สั้นสำหรับท่านที่
อาจจะไม่มีเยื่อใยกับภาษาปะกิตครับ เพื่อถกกันที่สาระครับ
และท่านใดที่เป็นเซียนภาษาปะกิต ถ้าผมแปลความไม่ครบถ้วนก็ขอกรุณาแก้ไขเพิ่มเติมให้ด้วยครับ
เรื่องก็มีอยู่ว่า…
ทาง WHO ได้เผยแพร่บทความจากงานวิจัย เรื่องเกี่ยวกับความเสี่ยงต่อ
สุขภาพจากการดื่มน้ำปราศจากแร่ธาตุ ซึ่งเขาบอกว่าเป็นเพียงร่าง
สำหรับการทบทวนและแสดงความคิดเห็น(แต่ก็เขียนแบบเอาจริงเอาจัง)
ซึ่งอาจจะนานซักหน่อย ตั้งแต่ปี 2004 นู่น
สาระโดยสรุปก็มีอยู่ว่าในน้ำดื่มมีแร่ธาตที่สำคัญอยู่หลายชนิดซึ่งถ้าร่างกาย
ของเราได้รับในปริมาณที่ไม่เพียงพอกับความต้องการของร่างกาย
ซึ่งขอยกตัวอย่างแร่ธาตุสองชนิดที่เป็นธาตุหลักในน้ำแร่คือ
แคลเซียมและแมกนีเซียม ซึ่งเขาบอกว่าถ้าร่างกายขาดเจ้าสองตัวนี้ (ตัวที่อยู่ในน้ำที่มีแร่ธาตุ)
ร่างกายจะเสี่ยงต่อความเจ็บป่วยและการเสียชีวิต จากโรคหัวใจและหลอดเลือด (CVD) …..จบ…โอสั้นไปไหมเนี่ย เอาหน่า แค่เป็นชนวนของการถก
พี่น้องชาว RO ครับ ถ้าเครื่องกรองของพวกเราเอาแร่ธาตุออกไปหมดเลย มันจะอันตรายกับสุขภาพของเราไหมเนี่ยครับ…
By: BethShalom
Since: 9 ต.ค. 55 21:40:12
สาระทางวิิทยาศาสตร์ ห้องหว้ากอ คนเก่งๆเยอะครับ
เดี๋ยวช่วยตั้งให้ เอาไหมครับ
By: abyss_x
Since: 9 ต.ค. 55 22:11:24
ของสะอาด ผมไม่กลัวหรอกครับ เรื่องแร่ธาตุ ผมว่ามันเกินไป คนเราไม่ได้กินน้ำจาก RO เป็นหลักซะหน่อย ในอาหารทุกชนิดที่เรากิน ก็มีน้ำและแร่ธาตุทั้งนั้น
นอกจากว่า จะต้องกินแต่น้ำ RO โดยไม่กินอะไรอย่างอื่นเลยสักเดือนนึงนั่นแหละ ค่อยมากังวลเรื่องนี้
ที่น่ากังวลมากกว่าคือ น้ำหรืออาหารที่กินเข้าไป มันมีอะไรแปลกปลอมเข้าสู่ร่างกายมากกว่า อันนั้นน่ากลัวกว่าอีก
โดยเฉพาะน้ำขวดแปะยี่ห้อต่าง ๆ ใครจะไปรู้ว่ามันสะอาดไหม ขนาดขวดเปล่ายังบอกว่าไม่สามารถนำเอามากรอกน้ำกินใหม่ได้ เพราะจะเป็นอันตรายจากเชื้อโรคสะสมในขวด (ไม่รู้ว่าใครยังจำข่าวเรื่องนี้ได้บ้าง) ลองคิดดูว่า น้ำขวดแปะยี่ห้อราคาแพง ๆ มันน่ากลัวกว่าไหมล่ะ
By: บ้านฉัน
Since: 9 ต.ค. 55 23:15:08
เวรแท้เมื่อกี้พิมไปตั้งเยอะหายหมด
By: พ่อน้องโบนัส
Since: 9 ต.ค. 55 23:49:01
สั้นๆๆดีกว่าเมื่อกี้พิมยาวipadวูบหายหมดTT
คนครับไม่ใช่ปลาที่จะต้องกินน้ำตลอด
ในเวปเขาไม่ไดบอกว่าro แต่คงหมายถึงพวกน้ำกลั่นหรือน้ำที่ปราสจากปร่ธาตุจริงคือh2o 100%
วิจัยในระบบroสถาบันอื่นมีมากครับ
ถ้ามันอันตรายขนาดนั้นอนามัยโลกคงสั่งระงับครับและพวกฝรั่งหัวทองมันคงม้องเท่งไปเยอะครับมันกินมานานครับ
แร่ธาตุเราได้จากอาหารเป็นหลักครับเราทานน้ำเพื่อรักษาควบคุมระบบน้ำในร่างกายเหมือนหม้อน้ำรถครับมันต้องมีระเหยไปแห้งก็เติมใหม่น้ำที่เอามาเติมก็ต้องสะอาดเอาน้ำอย่างอื่นไปเติมก็เกิดคราบตะกลันตะกอนอายุหม้อน้ำก็ไปไว
บางทีไอ้พวกโจมตีเรื่องน้ำro ดูพื้นหลังด้วยครับขายตรงกรองหิ้วเดินตามบ้านกรองนาโนบ้าบอคอแตกอะไรไปนั้นครับ ประปาธรรมดาก็ดื่มไดครับจริงๆๆแต่ผมไม่กล้าดื่มครับบางทีมีโปรตีนตัวไรแดงๆๆแถมมาด้วยไม่เอาดีกว่า
By: พ่อน้องโบนัส
Since: 9 ต.ค. 55 23:59:45
คนตั้งกระทู้โน้น ก็คนเดียวกันกับที่ตั้งกระทู้
http://www.pantip.com/cafe/home/topic/R12283103/R12283103.html
ที่ตั้งกระทู้สงสัยว่า คุณ naytee หากินทางหลังไมค์
แล้วมี "คนที่หายไป" ได้เข้ามาร่วม "แค่สงสัย แต่ไม่มีหลักฐาน"
คราวนี้ ก็มาสงสัย เรื่องใหม่ เรื่อง "รสชาติน้ำ"
เรื่อง "รสชาติ" ความจริง ลิ้นใคร ก็ลิ้นคนนั้น ชอบรสอะไร ไม่ชอบอะไร ก็คงบอกได้กับรสนิยมของตัวเอง
แกงถ้วยเดียวกัน คนหนึ่งบอก "เผ็ดน้ำหูน้ำตาเล็ด" อีกคนว่า "แค่เผ็ดนิดหน่อย" อีกปากว่า "กำลังดี"
เถียงกันไป ทะเลาะกัน จะได้อะไร?
By: ขอนเก่า
Since: 10 ต.ค. 55 00:02:59
ข้อเสียro คือเรื่องการมีน้ำทิ้งครับแค่นั้นจบ. ถ้าขนมากังวลกับแค่น้ำสะอาดมากเกินไปผมว่าไประวังตัวอย่างอื่นดีกว่าครับรถมันจะมาชนเด็กนรกไล่ตีฟันแทงคนเมายาบ้าเอามีดมาจ่อคอแบบนั้นซี้แหงๆๆ
ช่วงนี้ผนตกก็รองน้ำฝนใส่ตุ่มดินเผาหาตะบวยกะลามาตักดื่มครับ
ผมชอบจริงๆๆครับคนที่บอกว่ากินน้ำro แล้วขาดแร่ธาตุ ดีนะไม่เก่งภาษาปะกิตจะไปโต้กับพวกหัวทองมันหน่อยสงสัยจริงๆๆ
เดี๋ยวรอหัวหน้าแก็งมาอธิบายครับลุงทีกับท่านนาวาและก็อีกหลายท่าน ขอจุดธูปเรียกบ้าง5555
By: พ่อน้องโบนัส
Since: 10 ต.ค. 55 00:08:06
ลบครับซ้ำ
By: พ่อน้องโบนัส
Since: 10 ต.ค. 55 00:08:33
คุณตาขอนเก่าครับอคติไงครับจะเอาชนะจะหาเรื่องก็หาเรื่องมาจนได้นะครับเรื่องแค่รสชาติมันเป็นอะไรที่หาข้อยุติยากครับช่วงนี้ปิดเทอมครับอาจมีแนวนี้เยอะ ผมว่ารสชาติมาม่าคงอร่อยมั่งครับกระทู้เก่าล่อไป500กว่าเลยอยากมาชงมาม่าอีกมั้ง
By: พ่อน้องโบนัส
Since: 10 ต.ค. 55 01:13:50
ความจริงแล้ว ต้องทำความเข้าใจกันก่อนว่าจุดประสงค์หลักของน้ำกรองที่ใช้ดื่ม คือ ต้องการกรองเอาสิ่งเจือปนต่างๆ เช่นตะกอนแขวนลอย กลิ่นที่ไม่พึงประสงค์
และที่สำคัญและน่ากลัวที่สุดเชื้อโรคที่อาจจะปนมาในน้ำออกไป ซึ่งเชื้อโรคที่อาจจะปนเปื้อนมาในน้ำได้ง่าย คือพวกแบคทีเรียต่างๆที่อาจปนมาในช่วงท่อส่งน้ำ หรือในแท๊งค์เก็บน้ำ ซึ่งใช้กรองพวกอัลตร้าก็น่าจะพอ
แต่จะกรองแค่แบคทีเรียทิ้งแล้ว ก็ยังอาจมีเชื้อโรคอีกพวกนึงคือไวรัส ไหนๆก็กรองแล้ว เอาออกให้ครบให้มั่นใจเลยดีกว่า เลยใช้กรองระบบ RO แทน
ซึ่งแน่นอน กรอง RO อาจจะกรองเอาแร่ธาตุบางตัวซึ่งมีน้อยนิดในน้ำประปาทิ้งไปด้วย ตามรูปประกอบ
เอามาจากกระทู้ของคุณ : ไอ้แมงมุม2005 เคยเอามาลงไว้
ปล.น้ำประปาจะมี Ca2+ และMg2+ รวมๆกันเพียงประมาณ 75-150 mg ต่อน้ำ 1 ลิตร
ถ้าร่างการต้องการ แคลเซี่ยมวันละ 1000 mg แสดงว่า ต้องดื่มน้ำประปาวันละ 6 ลิตร!!!
(ห้ามนำน้ำประปาไปต้มก่อนดื่มนะ ไม่งั้นเดี๋ยวมันจะไปเกาะเป็นตะกรันข้างหม้อไปหมด)
หรือไม่ก็ไปกินอาหารที่มีแคลเซียม เช่นพวกผักใบเขียว ต้มยำหมูกระดูกอ่อน ปลาทอดกรอบ ดีกว่ามั้งครับ
By: pandat
Since: 10 ต.ค. 55 01:22:37
สาระทางวิิทยาศาสตร์ ห้องหว้ากอ คนเก่งๆเยอะครับ
เดี๋ยวช่วยตั้งให้ เอาไหมครับ
จากคุณ : abyss_x
***** ใครไปตั้งรับรองโดนด่าเละ กลับมาครับ แร่ธาตุต่างๆ แค่กินอาหารตามปกติ ก็ได้เกินกว่าร่างกายต้องการแล้ว ใครที่หวังเอาแร่ธาตุจากน้ำละก็ "ประสาท" 666
By: monsungja
Since: 10 ต.ค. 55 02:17:39
ดูจาก reference มันออกแนวกระจัดกระจาย หัวเรื่องไม่เกี่ยวกับ RO ตรงๆ คนทำวิจัยก็คนเดิมๆไม่กี่คน ไม่น่าจะคุมปัจจัยเกี่ยวข้องได้ทั้งหมด
ของทุกอย่างมีทั้งประโยชน์และโทษ ประเทศไทยมีของกินมากมาย การไม่มีแร่ธาตุในน้ำไม่มีผลอะไรหรอก เพราะชดเชยจากอาหารอื่นได้
แต่ถ้ามีนิ่ว สารพิษพวกแคดเมียม หรือเชื้อโรคปะปน มันจะส่งผลเสียมากกว่า
By: MirrorLake
Since: 10 ต.ค. 55 03:06:46
***** ใครไปตั้งรับรองโดนด่าเละ กลับมาครับ แร่ธาตุต่างๆ แค่กินอาหารตามปกติ ก็ได้เกินกว่าร่างกายต้องการแล้ว ใครที่หวังเอาแร่ธาตุจากน้ำละก็ "ประสาท" 666
จากคุณ : monsungja
เขียนเมื่อ : 10 ต.ค. 55 02:17:39
แฮะๆ เกือบไปแล้ว ขอบคุณครับ 😉
By: abyss_x
Since: 10 ต.ค. 55 07:03:26
เรื่องแร่ธาตุกับน้ำ ก็เหมือนเขื่อนผลิตไฟฟ้า มันเป็นภาพลวงตา
คนเห็นเขื่อนก็เข้าใจว่าต้องผลิตไฟฟ้า สมัยก่อนตอนสร้างเขื่อนเจ้าพระยายังมีคนคิดว่า มันผลิตไฟฟ้าได้
ความจริงไฟฟ้า ผลิคจากน้ำมันเป็นใหญ่ เกือบร้อยเปอร์เซ็นต์
เหมือนกับคนคิดว่ากินน้ำมีฝุ่นแล้วเป็นนิ่ว แต่กินผักเป้นต้นๆ กินฝรั่งเป็นกิโล ไม่เคยคิดว่าจะไปอุดดันในไตบ้างเลย
By: letpost
Since: 10 ต.ค. 55 07:05:00
ผมว่าคนที่จะแปลบทความหรือบทวิจัยทางวิทยาศาสตร์ได้ควรต้องเป็นผู้มีพื้นฐานหรือความรู้ในเรื่องนั้นๆอยู่บ้างแล้วนะครับ
By: abyss_x
Since: 10 ต.ค. 55 07:08:18
ผมอ่านแล้ว ก็เห็นว่าเจ้าของกระทู้ก็ดื่มน้ำจาก ro เหมือนกัน แล้วคุณเป็นอะไรหรือป่าวครับ และคุณดื่มมานานหรือยัง ผมคิดว่าอันนี้มันสิทธิของแต่ละบุคคลครับ ใครใคร่ดื่มก็ดื่ม ใครไม่ใคร่ดื่มก็ไม่ดื่ม สุขภาพใครสุขภาพมันครับ…เหมือนบอกว่าคุณทำแบบนี้ไม่ดี คุณทำแบบนั้นดีกว่า แต่สุดท้ายคุณก็ต้องมาเชื่อความรู้สึกของตัวเองด้วย ลองดูถ้าดื่มแล้วไม่ดี ไม่อร่อยไม่ถูกใจ ก็เปลี่ยนซะ เครื่องมันก็ราคาไม่ใช่ว่าจะแพงจนหาซื้อไม่ได้อีก หรือถ้าถูกใจ ก็ดื่มต่อไป มันก็ไม่มีใครไปบังคับคุณได้หรอก นานาจิตตัง ครับ
By: Gong Is Echo
Since: 10 ต.ค. 55 13:40:00
ปัญหาเยอะจัง คุณnaytee เขาก็แค่แนะนำ พวกเรามีสมอง สามารถตัดสินใจเองได้
จะใช้แบบไหน อย่า??? คิดมากนักเลย คนเรามันก็ต้องตายทุกคน ตายช้า ตายไว ก็เท่านั้นเอง
By: น้องอ๊อฟ
Since: 10 ต.ค. 55 13:45:10
ปัญหาผมว่ามันอยู่ที่คนครับ
By: พ่อน้องโบนัส
Since: 10 ต.ค. 55 15:01:24
ผมเห็นด้วยกับความเห็นที่ 17 นะ
คนไทยก็กินน้ำ RO มานานมากแล้วด้วย
แต่เป็น RO ธรรมชาติ ซึ่งก็คือ น้ำฝนนั่นเอง
By: สวนสน
Since: 11 ต.ค. 55 00:12:26
ฮาครับฮา….คนเรานี่ก้แปลกเนอะ…อืม ความเชื่อของคนนี่มันเปลี่ยนยากเนอะ…จริงๆ naytee ผิดน่ะที่ไปพูดคำว่า "อร่อย"มันเลยไปกระต้นอะไรบางอย่างในใจเลยต้องออกมาพูดเพื่อสื่อความหมายบางอย่างซึ่งผมก้โง่คิดไม่ทันไม่รู้ที่เขาต้องการคืออะไร….555++
………….อยากจะพูดอะไรสั้นๆถึงความรู้สึก(อุปทาน)ว่า "น้ำอร่อย"
น้ำไม่มีรสนั่นคือถูกครับ…แต่ลิ้นเจ้ากรรมเรานี่อ่ะดิไม่เข้าใจอย่างนั้น
ลิ้นของเรามีต่อมรับรส(แบบภาษาชาวบ้าน) เปรี้ยว หวาน เค็ม ขม ฝาด เผ็ด ของแต่ละคนไม่เท่ากัน อยู่ที่ว่าใครจะมีอย่างไหนเด่นกว่ากัน
…น้ำเมื่อเข้าปากแล้วปัจจัยที่ทำให้รู้สึกถึงรสอร่อย(อุปทาน)มีหลายอย่างครับ เช่น สิ่งยังหลงเหลือในน้ำ,ค่า pH , อุณหภูมิของน้ำ,เอมไซน์ของน้ำลาย ,ความเด่นของต่อมรับรสของลิ้นมนุษย์ที่ไม่เท่ากันและอื่นๆ… หลายๆอย่างมันพอดีกันจนเกิดเป็นความพอใจต่อความรู้สึกนั้น…ชาวบ้านๆอย่างเราๆก็จะสรุปเลยวา "อร่อย" วิชาการจะเรียกอาการนี้อะไรก็ช่างหัววิชาการสิ……….จริงมั๊ยครับ …….ผมมีเรื่องตลกเล่าให้ฟัง เพื่อนผมคนหนึ่งเขาไปเจอข้อมุลอะไรบางอย่างมาทำให้เขาไม่ชอบการกรองด้วยระบบROและปฎิญาณว่าจะไม่ดื่มน้ำ RO.เด็ดขาด..วันหนึ่งเขาไปซื้อน้ำที่เซเว่นมาหยิบยี่ห้อ คริสตัล มา5ขวด ผมเห็นก็เลยถามว่า ไม่เอาน้ำ สิงห์ น้ำทิพย์ หรือช้างมาบ้างล่ะ…..เขาพูดว่า "ไม่เอาไม่อร่อย คริสตัลอร่อยกว่า"……."………"………เออ เอากะมันซิ จะบอกมันดีมั๊ยเนี่ยว่าที่มันดื่มอยู่นั่นน่ะน้ำRO……ถ้ามันรู้ว่าน้ำที่มันบอกว่าอร่อยสุดๆนั่นน่ะคือน้ำROมันจะเลิกดื่มรึเปล่าน่ะเพราะที่บ้านมันกักตุนยี่ห้อนี้ไว้เพรียบ…ขำๆครับ(ฝืดเนอะ..555ขำคนเดียวก้ได้ฟ่ะ)
By: นาวาชาคร
Since: 11 ต.ค. 55 11:57:07
ผมอ่านแล้วตลกดีครับ เหมือนคนที่พยายามจะดิสเครดิตแต่ไม่รู้จะเอาอะไรมาดิสดีก็เอาเรื่องความ "อร่อย" มาเป็นประเด็น อย่างที่คุณขอนเก่าบอก คนแต่ละคนกินอาหารจานเดียวกันยังบอกรสชาดไม่เหมือนกันเลย เรื่องความอร่อยเป็นความชอบของแต่ละคนไม่มีใครถูกใครผิดอยู่แล้ว ผมอ่านแล้วกลับรู้สึกว่า คุณคนนั้นนี่เป็นคนที่อยู่ในธุรกิจของเครื่องกรองน้ำขายตรงรึเปล่าด้วยซ้ำ (ความรู้สึกส่วนตัวล้วนๆนะครับ)
By: nanakase
Since: 11 ต.ค. 55 15:50:57
ตอบคุณ nanakase
– ผมเคยตอบคุณ Moonlight Sonata ไปแล้วว่า
"ทุเรียนมีรสชาติ บางคนว่าหวานมาก บางคนว่าหวานน้อย
ก็เพราะว่าทุเรียนมีสสารที่บ่งบอกรสชาติอยู่เยอะ
แต่น้ำตามทฤษฎีแล้ว น้ำก็คือ H2O ที่เห็นๆกัันทั้วๆไปก็คือน้ำที่เจือสสารบางอย่าง จึงยังพอมีรสชาติอยู่บ้าง แต่สำหรับระบบ RO ที่กรองละเอียดมากๆนั้น ไม่หลงเหลือรสชาติอยู่อีก
(เป็นไปได้กรณีเดียวคือเมมเบรนฉีดขาด จึงจะมีรสชาติให้ลิ้มลองกัน)"
By: Zionism
Since: 11 ต.ค. 55 16:01:46
แน่ใจนะว่าroกรองไม่มีแร่ธาตุหลงเหลือและกรองroดื่มแล้วไม่รู้ถึงรสสัมผัสของน้ำว่าแตกต่าง
By: พ่อน้องโบนัส
Since: 12 ต.ค. 55 23:01:11
เข้ามาเชียร์คุณพ่อน้องโบนัส สู้ๆ
By: ไอ้แมงมุม2005
Since: 13 ต.ค. 55 11:55:37
ตอบคุณ พ่อน้องโบนัส
-คุณคงจะสับสนอะไรบางอย่าง
By: Zionism
Since: 13 ต.ค. 55 12:16:30
ผมว่าคุณคงสับสนมากกว่าผมมั่งครับ แก้ข้อความทำไมครับ
ผมก็ถามว่า ro แน่ใจหรือว่าไม่มีสสารอยู่ แร่ ธาตุ และรสสัมผัส เน้นตรงนี้ครับ รสสัมผัสไม่ใช่ความรู้สึก แน่ใจหรือเปล่า
ง่ายๆๆคุณลองกรองน้ำจากหลายๆๆระบบแล้วเดินไปถามให้เค้ารองชิมดู แล้วถามว่ารู้สึกและรับรูรสหรือไม่ลองดูครับ ผมทำวิทยานิพนธ์เรื่องน้ำ ผมมีผลสุ่มตัวอย่างมาแล้ว
Ro ยังมีแร่ธาตุอยู่ สสารยังมีอยู่ เราแยกองค์ประกอบของสสารในน้ำโดยทางวิทย์ง่ายๆๆครับเบื้องต้นนะ ไม่ต้องเข้า lab
By: พ่อน้องโบนัส
Since: 14 ต.ค. 55 22:52:33
ตอบคุณ พ่อน้องโบนัส
-คุณมีข้อมูลอะไรก็เอาออกมาตอบที่กระทู้ผมได้เลยครับ
By: Zionism
Since: 15 ต.ค. 55 13:03:05
ตอบคนสุดท้ายไม่ถือว่าเป็นผู้ชนะนะครับ
By: abyss_x
Since: 16 ต.ค. 55 07:16:31