สวัสดีครับ
สืบเนื่องจากกระผมสนใจติดตั้งเครื่องทำน้ำร้อนแบบใช้แก๊ซ และหาข้อมูลมาพักใหญ่
ตอนนี้บ้านกำลังทำแบบอยู่ เลยคิดว่าจะสรุปส่วนนี้ให้จบก่อนเริ่มงานก่อสร้าง ประเด็นคือ
ผมต้องการติดตั้งเครื่องทำน้ำร้อนเพื่อส่งน้ำร้อนเข้าห้องน้ำชั้น 2 ซึ่งมี 2 ห้อง แล้วใช้ก๊อกผสม
โดยผมตั้งใจจะติดตั้งตัวเครื่องและถังแก๊ซไว้ชั้นล่าง เพื่อสะดวกในการเปลี่ยนแก๊ซ
แล้วเดินท่อ PAP หรือท่อ PPR ฝังผนัง ส่งแต่น้ำร้อนขึ้นห้องน้ำชั้น 2 ลักษณะนี้ทำได้หรือไม่ เหมาะสมหรือไม่เหมาะสมอย่างไร?
ขอบคุณล่วงหน้าครับผม ^^
By: Sarutino
Since: 8 พ.ย. 55 15:20:01
คำค้นหา:
- https://www thaider com/homepro/54827
ผมจะเดินท่อ PPR ขึ้นไปราวสิบเมตร จ่ายหกจุด ไม่ได้ฝังผนังด้วย เกาะฝาด้านนอก เจาะรูเข้าตามต้องการเลย
คิดว่า โอกาสใช้น้ำร้อนพร้อมกันหกจุดมีน้อย
เอาไว้ใช้งานจริงก่อน ค่อยมาเล่าให้ฟัง ว่าใช้ได้หรือไม่
ผมคิดจากประสิทธิภาพของเครื่องว่าผลิตน้ำร้อนได้ราว ๘๐ องศาเป็นอย่างน้อย ปริมาณ ๕ ลิตร/นาที อยู่กรุงเทพ น้ำไม่ได้เย็นจัด เชื่อว่าพอ
ผรม. ก็ใช้อยู่ที่บ้าน ทีแรกเขาจะเดินท่อทองแดงหุ้มฉนวนแบบบ้านเขา แต่ผมดูสรรพคุณท่อ เลยแจ้งให้ใช้ดังว่า
ไม่ต้องพึ่งช่างแอร์มาเชื่อมท่อทองแดงให้
By: KittySP
Since: 8 พ.ย. 55 16:13:57
ใช้แก๊สเพราะกลัวไฟรั่วหรือเปล่า
ถ้าใช่
ผมว่า แก๊ส อันตรายกว่าไฟฟ้าอีกนะครับ
เพราะไฟฟ้า ติดสายดิน และติดตัวกันไฟดูด
เท่ากับป้องกันสองต่อ
By: ขุนนนท์
Since: 8 พ.ย. 55 22:55:17
ตัวผมมีความรู้ทั้งเครื่องใช้แก๊สและใช้ไฟฟ้าครับ
By: KittySP
Since: 9 พ.ย. 55 06:53:12
เคยถามร้านเค้าว่าได้นะ เดินไกล ๆ ไม่เป็นปัญหา แต่เค้าแนะนำให้หุ้มท่อที่เดินไกล ๆ เพราะเค้ากลัวว่าเวลาเดินทางมาหลาย ๆ เมตรน้ำมันจะไม่ร้อนน่ะ แต่ของเราอยู่เชียงใหม่ โอกาสที่อากาศหนาวมันมากกว่ากรุงเทพ
บ้านพ่อเราเพิ่งสร้างใหม่ก็ใช้แบบแก๊ส เดินท่อจากชั้นล่างเหมือนกัน เพียงแต่เครื่องเอาไว้ในห้องน้ำเลย
By: natlapoon
Since: 9 พ.ย. 55 11:25:53
เริ่มแรกคิดจะเดินท่อแก๊ซจากชั้นล่าง แล้วตั้งเครื่องไว้ชั้นบน นอกห้องน้ำ
แต่คิดไปคิดมา LPG มันหนัก แถมแรงดันก็ต่ำ กลัวจ่าให้เครื่องทำน้ำร้อนไม่พอ
ไอ่ครั้นจะเอาเครื่องมาไว้ชั้นล่างด้วยก็กลัวจะ Loss เยอะ ร้อนช้า เพราะน้ำเย็นค้างท่อมันเยอะ
เลยอยากถามคนที่เคยเดินท่อน้ำร้อนยาว เป็น 10 เมตร ใช้งานจริงมีปัญหาเรื่องความร้อนบ้างหรือเปล่าครับ?
By: จขกท. (Sarutino)
Since: 9 พ.ย. 55 12:42:23
กำลังจะเดินท่อน้ำร้อนที่บ้านสร้างใหม่เหมือนกัน
เคยคุยกับเซลล์ที่ขายเครื่องทำน้ำร้อนแก๊ส เซลล์บอกว่ามีลูกค้าใช้เครื่องเดียวทำน้ำร้อนทั้งบ้าน บ้าน 3 ชั้น ถังแก๊สอยู่ชั้นล่าง เครื่องอยู่ชั้น 3 ใกล้กับแท้งก์น้ำที่อยู่บนสุด เดินท่อ PPR ยาวสุดร่วม 20 เมตรได้
มีอยู่ 3 เรื่องที่ต้องพิจารณา
1. ความยาวของท่อแก๊สถึงเครื่อง เรื่องนี้เซลล์บอกว่าไม่น่าห่วงเพราะเครื่องใช้แรงดันแก๊สไม่มาก ต้องมีตัวลดแรงดันแก๊สติดหลังวาล์วแก๊สด้วยไม่งั้นแรงดันแก๊สจะมากเกิน
2. กำลังของเครื่องทำน้ำร้อน ยี่ห้อที่ดูมันบอกเป็นจำนวน ลิตรต่อนาที ที่เดลต้า T = 25 องศา เช่นเครื่อง 5 ลิตร/นาที คือสามารถทำน้ำจำนวน 5 ลิตร/นาทีให้ร้อนขึ้น 25 องศา ถ้าเทียบเป็นจำนวนวัตต์ของเครื่องทำน้ำร้อนไฟฟ้านก็คือ 5,000 (กรัม) * 25 (องศา) * 4.18 (จูล/แคลอรี่) / 60 (วินาที) = 8,708 วัตต์
ถ้าเอาแบบน้ำแรงสะใจก็คิดง่ายๆ ฝักบัว 1 ตัว ต้องใช้ 6,000 วัตต์, อ่างอาบน้ำหรือ rain shower ก็ 10,000 วัตต์ บวกเสร็จเรียบร้อยก็ลองเทียบกลับว่าต้องใช้กำลังเครื่องกี่ลิตรต่อนาที ของผมวางแผนจะใช้ 26 ลิตรต่อนาที
อันนี้เป็นข้อมูลที่วัดเอง
อุณหภูมิน้ำประปาออกจากก๊อกในกรุงเทพฯประมาณ 27-30 องศา
อุณหภูมิน้ำอุ่นที่อาบแล้วรู้สึกสบายประมาณ 36-37 องศา
อุณหภูมิน้ำร้อนที่ออกจากเครื่องทำน้ำร้อนแล้วรู้สึกว่าเริ่มลวกตัวประมาณ 45 องศา
3. ถ้าท่อยาวจะทำให้น้ำร้อนช้าเพราะมีน้ำค้างท่อเยอะ เซลล์บอกว่าลูกค้าคนนั้นก็ไม่ได้บ่นว่าน้ำร้อนช้าจนรับไม่ได้ มันคงต้องใช้เวลาในการดันน้ำค้างท่อออกไปบ้างแต่คงไม่ได้นานจนเกินไป เคยเปรียบเทียบท่อ PPR กับ PAP แล้ว พบว่า ท่อ PPR มีความเป็นฉนวนมากกว่า (เก็บความร้อนได้ดีกว่า) ท่อ PAP ประมาณ 5 เท่าได้ (จำตัวเลขได้ไม่แม่น)
สำหรับคำถามว่าใช้ไฟฟ้าไม่ดีกว่าเหรอ ถ้าคุณต้องใช้เครื่องทำน้ำร้อนระดับเป็นหมื่นวัตต์ ค่าใช้จ่ายการเดินสาย + มิเตอร์ไฟ + ค่าไฟ แพงกว่ามากๆ แก๊สคุ้มกว่าแน่ๆ
By: DarkLaser
Since: 9 พ.ย. 55 23:17:43
ผมจะติดเครื่องที่ชั้นล่างด้าน เดินท่อน้ำร้อนขึ้นบนระยะประมาณ ๑๐ เมตร หนึ่งเส้น จ่ายน้ำร้อน ๖ จุด และ ๗ เมตร หนึ่งเส้น จ่ายน้ำร้อน ๒ จุด
เครื่องที่ซื้อไว้แล้ว ต่างจากของคุณ DarkLaser ตรงที่ ระบุค่าความร้อนสูงสุด ๘๔ องศา แรงดันน้ำ ๓ _ ๑๔๐ psi
By: KittySP
Since: 10 พ.ย. 55 21:02:26
สิ่งที่ต้องดูคือ กำลัง หรือ power สุดสูงของเครื่องครับ ถ้าเป็นเครื่องทำน้ำร้อนไฟฟ้าก็จะบอกเป็นวัตต์ ถ้าแก๊สส่วนมากก็จะบอกสองตัวคือ ลิตรต่อนาที ที่เครื่องสามารถใส่พลังงานเพื่อเพิ่มอุณหภูมิได้สูงสุด (เดลต้า T) ซึ่งสองตัวนี้ก็สามารถคำนวณเป็นกำลังสูงสุดเป็นวัตต์ของเครื่องได้ (วิทยาศาสตร์ม.1)
คุณ KittySP ลองดูในคู่มือหรือถามเซลล์ของยี่ห้อที่ซื้อมาได้เลยครับว่าสองตัวนี้มีค่าเท่าไหร่ พวกค่าความร้อนสูงสุดเนี่ยมันแค่การตั้งให้เทอร์โมสตัทมันทำงานสูงสุดที่เท่าไหร่
ยกตัวอย่าง 5 ลิตรต่อนาที เดลต้า T ที่ 25 องศา ถ้าจะเอาเดลต้า T สูงกว่านี้ ปริมาณน้ำก็จะน้อยกว่า 5 ลิตรต่อนาที (เพราะเครื่องมันมีกำลังแค่นั้น) เช่นถ้าอุณหภูมิน้ำเข้าที่ 30 องศา ถ้าจะเอาให้ร้อนถึง 84 จะได้เดลต้า T = 84-30 = 54 คิดง่ายๆว่าเป็น 2 เท่าของ 25 ก็จะได้น้ำออกมาสูงสุดแค่ 5/2 =2.5 ลิตรต่อนาที
By: DarkLaser
Since: 10 พ.ย. 55 22:43:28
ขอบคุณทุกความเห็นครับ เป็นประโยชน์จริงๆ
ถามต่ออีกหน่อยว่าถ้าติดตั้งเครื่องไว้ชั้นล่าง แล้วต่อน้ำร้อนใช้ 2 จุดที่ชั้นบน
เป็นก๊อกผสม และมี Rain shower ทั้ง 2 จุด ควรเลือกเครื่องขนาดเท่าไหร่ดีครับ
ท่อ main และท่อสาขาทั้งสองควรมีขนาดเท่าไหร่?
ขอบคุณครับ ^^
By: Sarutino
Since: 10 พ.ย. 55 23:59:37
หัว rain shower แต่ละยี่ห้อมีอัตราการไหลของน้ำไม่เท่ากัน ถ้าเอาง่ายๆก็ถามคนขายเลยว่า หัว rain shower ตัวนี้ต้องใช้เครื่องทำน้ำร้อนไฟฟ้ากี่วัตต์ จากนั้นใช้ความรู้วิชาวิทยาศาสตร์ม.1 มาคำนวณหา จำนวนลิตรต่อนาที กับ เดลต้า T ของเครื่องแก๊สได้เลย (สมมติว่าเครื่องไฟฟ้าไม่มีการสูญเสียเลย)
แต่บางที่เซลล์ไม่กล้าบอก หรือบอกค่าต่ำๆเพราะกลัวคนซื้อตกใจ ถ้าจะเอาชัวร์ๆก็วัดเองเลย ต่อหัว rain shower ดูว่าน้ำแรงแค่ไหนถึงจะสะใจแล้วเอาถังมาลองวัดปริมาณน้ำซัก 20 วิ แล้วคูณ 3 เอา แล้วหารสอง (ประมาณว่าน้ำอุ่นนี้มาจาก น้ำเย็นครึ่ง น้ำร้อนจากเครื่องครึ่งนึง) เสร็จแล้วก็ดูว่าน้ำร้อนแค่ไหนถึงจะรู้สึกสบาย (แต่ละคนคงรู้สึกไม่เท่ากัน)
อุณหภูมิน้ำจากท่อในกรุงเทพก็ประมาณ 25-30 องศา ถ้าอยู่ภาคเหนือ หน้าหนาวอาจต่ำถึง 18 ได้ ถ้าอยู่กทม.เผื่อหน้าหนาวด้วยก็เอาซัก 23 องศา ก็จะได้เดลต้า T
สูตร (จากวิทยาศาสตร์ ม.1)
กำลังของเครื่อง (วัตต์) = อัตราการไหลของน้ำ (ลิตรต่อนาที) * 1000 (กรัม/กิโลกรัม) * เดลต้า T (องศา) * 4.18 (จูล/วัตต์) / 60 (วินาที)
แต่ปัญหาที่จะเจอคือ เครื่องแก๊สในท้องตลาดเท่าที่หาดูมันมี 5 ลิตร/นาที แล้วก็กระโดดไป 24, 26 และ 32 เลย ถ้าคำนวณแล้วได้ 10 ก็อาจจะต้องดัดแปลง(เซลล์จะบอกว่าไม่แนะนำ) ใช้เครื่อง 5 สองตัวมาขนานกันแล้วต่อวาล์วกันน้ำไหลกลับที่ท่อน้ำออก
สำหรับขนาดท่อ ถ้าแค่ rain shower 2 จุดก็ใช้ท่อขนาดเดียวกับเครื่องได้เลย (6 หุนสำหรับ 26 ลิตร, 4 หุน(หรือเปล่า?) สำหรับ 5 ลิตร) เอาท่อ ppr คาดแดง (ppr สำหรับน้ำร้อนมีสองแบบคือคาดขาว กับ คาดแดง, ppr บอกว่าคาดแดงเป็นฉนวนกว่า (ยังไม่มีเวลาทดลองเองว่าจริงหรือเปล่า))
By: DarkLaser
Since: 11 พ.ย. 55 09:00:28
นอกเรื่องนิดนึง ไม่อยากซื้อเครื่องเชื่อมท่อ ppr เพื่อมาใช้งานนี้งานเดียวเลย -_-"
คุณ Sarutino กับ คุณ KittySP จะเอาเครื่องมาจากไหนครับ หาแบบเช่าก็ไม่มี
By: DarkLaser
Since: 11 พ.ย. 55 09:11:49
เห็นมีกระทู้ผู้ใจดีท่านนึง ซื้อเครื่องเชื่อมมาแล้วใช้ครั้งเดียว อยากส่งต่อให้ท่านอื่นใช้
http://topicstock.pantip.com/home/topicstock/2012/09/R12726308/R12726308.html
งานผมยังอีกหลายเดือนกว่าจะต้องใช้ ถึงเวลานั้นหากติดต่อยืมไม่ได้แล้วคงต้องยอมซื้อเองครับ จากนั้นคงส่งต่อให้ท่านอื่นต่อไป
By: จขกท. (Sarutino)
Since: 11 พ.ย. 55 14:27:56
ช่างประปาของผมมีเครื่องเชื่อมท่อครับ
By: KittySP
Since: 11 พ.ย. 55 20:05:28
ผมกางคู่มือเครื่องดูแล้วครับ มีตาม คห๗
ส่วนเรื่องปริมาณน้ำร้อนที่จ่ายขึ้น ผมก็คิดเหมือนคุณ DarkLaser คือถ้าน้ำร้อนไม่พอ ใช้อีกเครื่องมาต่อขนาน ส่งน้ำร้อนเข้าท่อเดียวกัน โดยเดินท่อหลักขนาด ๖ หุน (ยี่สิบ มม.) แล้วแยกท่อเล็กจ่ายไปตามจุด
อีกอย่าง ผมคิดแบบใช้งานเป็นบ้านพักอาศัยในกรุงเทพ ไม่ใช่โรงแรมทางเหนือ ดังนั้น โอกาสใช้น้ำร้อนพร้อมกันของเส้นที่จ่ายหกจุด อย่างมากก็ใช้พร้อมกันไม่เกินสามจุด (ส่วนเส้นจ่ายสองจุด ไม่คิด)
อีกอย่าง นิสัยคนในบ้านผม ไม่ชอบ Rain Shower ไม่ชอบอ่างอาบน้ำ
ทุ่นเงินไปเยอะ
By: KittySP
Since: 11 พ.ย. 55 20:20:57
ผมกะจะใช้โอ่งตามรูปวางในห้องน้ำ ใช้ขันเงินตักอาบ ได้บรรยากาศดี
ใบนี้เป็นมรดกตกทอดอายุร่วมร้อยปีแล้ว ใหญ่ไปหน่อย น้าผมยึดใบเล็กไปไว้ในห้องน้ำของเขา เวลาหน้าหนาวก็เปิดน้ำอุ่นใส่แล้วตักอาบ ส่วนของผม คงต้องเปิดน้ำร้อนลงไปผสม
ที่หาไม่ได้คือขารอง เป็นปูนหล่อขาสิงห์ ว่างๆ จะไปดูที่ราชบุรีว่ามีก็อปปี้ไว้หรือไม่
By: KittySP
Since: 11 พ.ย. 55 20:59:37
ผมเคยหลังไมค์ไปขอยืมเครื่องจากคุณ a-la-pool ในกระทู้ http://topicstock.pantip.com/home/topicstock/2012/09/R12726308/R12726308.html มาหลายอาทิตย์แล้ว แต่ไม่ได้รับคำตอบ ไม่รู้ว่ายุ่งอยู่หรือว่ายกเลิกการให้ยืมแล้ว
ตอนแรกกะว่าจะชวนหุ้นกันซื้อแล้วแบ่งกันใช้ สงสัยต้องหาวิธีอื่น
By: DarkLaser
Since: 11 พ.ย. 55 21:13:41
คุณ KittySP เจ๋งไปเลยครับ ยกพื้น จัดเข้ามุมสวยๆ ได้บรรยากาศจริงๆ
คุณ DarkLaser สงสัยได้ออกตังค์กันจริงๆ แล้วล่ะครับ ^^!
By: จขกท. (Sarutino)
Since: 11 พ.ย. 55 22:33:59